Απλά μαθήματα πολιτικής και επικοινωνίας από τον πρόεδρο της Γαλλίας «Η ακύρωση του Μνημονίου θα θεωρηθεί ως ρήξη» Απλά μαθήματα πολιτικής και επικοινωνίας έδωσε ο Πρόεδρος της Γαλλίας στη χθεσινή αποκλειστική συνέντευξή του στο Mega και στην Ολγα Τρέμη


Πέμπτη 14 Ιουνίου 2012
Κρίνουμε με το μυαλό. Αποφασίζουμε με την καρδιά. Αυτό ήταν το απλό μάθημα πολιτικής που έδωσε ο Φρανσουά Ολάντ στη χθεσινή αποκλειστική συνέντευξή του στο Mega και στην Ολγα Τρέμη. Ο ..γάλλος Πρόεδρος απευθύνθηκε στο συναίσθημα των ελλήνων πολιτών, μιλώντας για τις εκλογές της 17ης Ιουνίου. Ζήτησε «να μου έχουν εμπιστοσύνη» και διευκρίνισε ότι δεν έχει καμία διάθεση να τους επηρεάσει. Αυτοπροσδιοριζόμενος ως φίλος της Ελλάδας, δεν δίστασε όμως να πει πως «αν δοθεί η εντύπωση ότι οι Ελληνες θέλουν να απομακρυνθούν από τις συμφωνηθείσες δεσμεύσεις και να εγκαταλείψουν κάθε προοπτική ανάκαμψης, τότε θα υπάρξουν χώρες εντός της ευρωζώνης που θα προτιμήσουν να τερματίσουν την παρουσία της Ελλάδας στο ευρώ».
Γραμματέας του Σοσιαλιστικού Κόμματος της Γαλλίας για μια δεκαετία, ο Φρανσουά Ολάντ φημίζεται για την ικανότητα να συνθέτει. Και να συναιρεί αντίθετες απόψεις χωρίς να υποτάσσεται στη λογική του μέσου όρου. Η χθεσινή συνέντευξη που δόθηκε στο Μέγαρο των Ηλυσίων με τον αέρα να κουνάει τις φυλλωσιές των δένδρων στον κήπο, ήταν πλήρης μηνυμάτων. Ενημερωμένος σε βάθος για το κλίμα στην Ελλάδα, ο κ. Ολάντ απέφυγε, από πολιτικό ένστικτο, να αναφέρει τη λέξη «Μνημόνιο». Ωστόσο, ο ζεστός του τρόπος δεν άφησε καμία αμφιβολία ότι η αποδέσμευση από το Μνημόνιο δεν είναι δυνατή εντός ευρωζώνης. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι έλληνες ψηφοφόροι δεν μπορούν να ασκήσουν «το κυριαρχικό τους δικαίωμα». Ωστόσο, πρέπει να γνωρίζουν τις συνέπειες.  Ο Πρόεδρος της Γαλλίας αντιμετώπισε με τακτ τις ερωτήσεις για το αν η Ανγκελα Μέρκελ υπαγόρευε τις πολιτικές για την Ελλάδα στον προκάτοχό του. Αλλά δεν αρνήθηκε ότι στην Ευρώπη των 27 υπάρχουν de facto διαφορετικές οικονομικές ταχύτητες. Και να δεσμευτεί ότι θα κάνει ό,τι πρέπει για να απελευθερωθούν ευρωπαϊκοί πόροι για ανάπτυξη στη χώρα μας. Το Μέγαρο των Ηλυσίων παρακολουθεί με προσοχή τις εξελίξεις στην Ελλάδα από τις 6 Μαΐου και μετά. Το επιτελείο του κ. Ολάντ, πέραν της γαλλικής πρεσβείας στην Αθήνα, έχει απευθείας κανάλια και δεσμούς φιλίας με επώνυμους έλληνες πολιτικούς. Από την αρχή εκτιμήθηκε ότι το Παρίσι δεν μπορεί να μείνει πολιτικά αμέτοχο – εξ ου και η πρόσκληση στον Βαγγέλη Βενιζέλο. Παράλληλα είχε αποφασιστεί ότι το Παρίσι έπρεπε να επανέλθει στο ελληνικό ζήτημα και μάλιστα με πολιτικούς όρους την τελευταία εβδομάδα. Η συνέντευξη του κ. Ολάντ στο Mega αποτελεί ενέργεια χωρίς προηγούμενο στην ιστορία των ελληνικών εκλογών από το 1974 και μετά. Ηταν ένας λεπτός – και επιτυχημένος – πολιτικός χειρισμός.

Θέλω να σας ευχαριστήσω γι' αυτή τη συνέντευξη. Είναι μεγάλη τιμή να σας φιλοξενούμε στο δελτίο των 20.00 στο Mega. Αρχίζω από το ελληνικό πρόγραμμα, το οποίο στηρίζεται πάνω σε ορισμένες ιδέες για ύφεση και οι οποίες απέχουν από την πραγματικότητα. Το συνολικό ποσοστό ύφεσης στην Ελλάδα είναι 20% τα τελευταία πέντε χρόνια. Ποιες είναι, λοιπόν, οι αλλαγές στις οποίες μπορούν να ελπίζουν οι Ελληνες μετά την επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου; Να ελπίζουν σε επιμήκυνση του χρόνου δημοσιονομικής προσαρμογής; Να ελπίζουν ότι μισθοί και συντάξεις δεν θα μειωθούν περαιτέρω και ότι η Ευρώπη θα δώσει έμφαση στην ανάπτυξη;
Από τη στιγμή που εξελέγην Πρόεδρος της Γαλλίας έθεσα την ανάπτυξη ως προτεραιότητα σε ό,τι αφορά την ευρωπαϊκή δέσμευση. Εχουμε Σύνοδο Κορυφής στα τέλη Ιουνίου με όλους τους αρχηγούς κρατών και κυβερνήσεων, όπου θα λάβουμε μέτρα για την ανάπτυξη τα οποία θα έχουν αντίκτυπο και στην Ελλάδα, αν η ίδια η Ελλάδα επιλέξει να παραμείνει στην ευρωζώνη και να σεβαστεί τις δεσμεύσεις της.
Τήρηση των δεσμεύσεων που έχουν ληφθεί, δεν σημαίνει παραμονή στην ίδια κατάσταση. Επικαλέστηκα ενώπιον των ομολόγων μου τα ευρωπαϊκά διαρθρωτικά κονδύλια, τα οποία δεν έχουν απορροφηθεί, να χρησιμοποιηθούν για ανάπτυξη της Ελλάδας.
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος επ' αυτού; Πολλοί Ελληνες πιστεύουν ότι δεν υπάρχει κίνδυνος να βγει η χώρα από την ευρωζώνη, διότι αυτό θα κόστιζε πολύ ακριβά στην ευρωζώνη. Αληθεύει ή υπάρχει κάποιος κίνδυνος για τον οποίο ορισμένοι προετοιμάζονται;
Σέβομαι τον ελληνικό λαό. Θα αποφασίσει αυτό που θέλει στις εκλογές της 17ης Ιουνίου. Και εγώ είμαι Πρόεδρος μιας Δημοκρατίας που έχει βουλευτικές εκλογές την ίδια ημέρα. Επομένως, θεωρώ ότι οι ψηφοφόροι πρέπει να ασκήσουν πλήρως το κυριαρχικό τους δικαίωμα. Πρέπει, όμως, να τους προειδοποιήσω, διότι είναι καθήκον μου, διότι είμαι φίλος της Ελλάδας. Εάν έχει δοθεί η εντύπωση ότι οι Ελληνες θέλουν να απομακρυνθούν από τις συμφωνηθείσες δεσμεύσεις και να εγκαταλείψουν κάθε προοπτική ανάκαμψης, τότε θα υπάρξουν χώρες εντός της ευρωζώνης που θα προτιμήσουν να τερματίσουν την παρουσία της Ελλάδας στην ευρωζώνη. Προτιμώ λοιπόν να το πω, διότι αυτή είναι η γλώσσα της αλήθειας. Εγώ δεν στηρίζω αυτή την τοποθέτηση. Θέλω να παραμείνει η Ελλάδα στην ευρωζώνη, αλλά οι Ελληνες πρέπει να γνωρίζουν ότι αυτό προϋποθέτει μια σχέση εμπιστοσύνης.
Μετά τις εκλογές του Μαΐου όλα τα ελληνικά πολιτικά κόμματα μιλούν για επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου. Ορισμένα όμως θέλουν την ακύρωσή του. Σε αυτή την περίπτωση, η οικονομική βοήθεια θα διακοπεί;
Δεν θέλω να πιέσω. Δεν θα πει ο Πρόεδρος της Γαλλίας στους Ελληνες τι πρέπει να κάνουν. Δεν θέλω να αρχίσω τις απειλές. Δεν είναι σωστή στάση. Είναι δυνατόν, και ως Πρόεδρος θα μεριμνήσω, να έλθουν κονδύλια στην Ελλάδα για ανάπτυξη και να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα. Η πλήρης ακύρωση του Μνημονίου θα θεωρηθεί από πολλές χώρες της ευρωζώνης ως ρήξη.
Μπορώ να σας κάνω άλλη μία ερώτηση; Αληθεύει αυτό που λένε ορισμένοι ότι οι Ευρωπαίοι βιάστηκαν να διευθετήσουν το ισπανικό πρόβλημα ώστε να προετοιμάσουν την Ευρώπη για ένα ελληνικό «ατύχημα»;
Οχι δεν είναι αλήθεια. Ηταν επείγον να διευθετηθεί το πρόβλημα των ισπανικών τραπεζών. Υπήρχε σοβαρός κίνδυνος για την Ισπανία να μην μπορεί να αναχρηματοδοτηθεί. Βλέπετε ότι δεν είναι μια κατάσταση που αφορά μόνο την Ελλάδα, αφορά και άλλες χώρες, ακόμη και αν η κατάστασή τους είναι πολύ διαφορετική. Ωστόσο, δεν είναι αλήθεια να πιστεύει κανείς ότι η στήριξη στην Ισπανία έγινε για να χειριστούμε καλύτερα την περίπτωση της Ελλάδας αργότερα. Οχι. Η Ευρώπη αντιμετωπίζει τις καταστάσεις όπως αυτές παρουσιάζονται και παρεμβαίνει γρήγορα, όπως έγινε παλαιότερα για την Ελλάδα και σε ένα διαφορετικό πλαίσιο για την Ισπανία.
Γνωρίζετε τι λέγεται στην Ελλάδα; Οτι στην Ευρώπη υπάρχουν πολλοί πολιτικοί που μιλούν, που εκφράζουν τις ιδέες τους για το παρόν και το μέλλον της Ευρώπης, αλλά στο τέλος η Ευρώπη κάνει αυτό που επιθυμεί η κ. Μέρκελ. Το λένε λαμβάνοντας υπόψη την περασμένη περίοδο, έχοντας στο μυαλό τους ότι ο Νικολά Σαρκοζί κυρίως στο τέλος συμφωνούσε πάντα με την κ. Μέρκελ. Πώς θα αλλάξει αυτό;
Κατ' αρχήν υπάρχει αλλαγή. Οι Γάλλοι θέλησαν να είμαι Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Αυτό έγινε. Υπήρξε και μια δεύτερη αλλαγή. Κατόρθωσα, κατά κάποιον τρόπο, η ανάπτυξη να είναι το θέμα για το οποίο θα καθήσουν στο ίδιο τραπέζι οι Ευρωπαίοι και θα λάβουν νέες δεσμεύσεις. Υπάρχει και μια τρίτη αλλαγή. Οτι η οικονομική κατάσταση έχει εξελιχθεί έτσι ώστε να πρέπει επίσης να έχουμε εγγυήσεις για να διασφαλιστούν οι τράπεζες και να μπορούν να χρηματοδοτηθούν. Επομένως, βρισκόμαστε ήδη σε άλλο στάδιο. Αυτό πρέπει να καταλάβουν και οι Ελληνες, ότι δεν θα είναι μόνο δύο άνθρωποι στην Ευρώπη που θα αποφασίζουν για λογαριασμό των άλλων. Δεν αληθεύει, δεν ξέρω αν αλήθευε στο παρελθόν, αλλά στο μέλλον δεν θα είναι έτσι.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό κυρίως για τις πιο αδύναμες χώρες, κύριε Πρόεδρε. Η Ευρώπη όμως δεν έχει συμφωνήσει σε αυτό το θέμα, το θέμα της ανάπτυξης. Δηλαδή, δεν σκέφτονται όλοι ότι η δημοσιονομική πειθαρχία και η ανάπτυξη πρέπει να είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Είναι αλήθεια. Στην Ευρώπη υπάρχουν κυβερνήσεις που δεν σκέφτονται το ίδιο στο θέμα της ανάπτυξης, της πειθαρχίας, της εποπτείας των τραπεζών, του φόρου επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών, των ευρωομολόγων. Υπάρχουν διαφορές, αλλά έχει σημασία να βρούμε ένα συμβιβασμό στο τέλος. Και θα μεριμνήσω ώστε να υπάρξει συμβιβασμός.
Θα τον βρείτε;
Προϋποθέτει σοβαρή δουλειά στα δημοσιονομικά. Στη χώρα μου, θα κάνουμε επιλογές που θα μας επιτρέψουν να ξαναβρούμε την ισορροπία στα δημοσιονομικά. Διότι και εμείς έχουμε μεγάλο χρέος. Θα υπάρξουν όμως και αναπτυξιακές επιλογές. Εξάλλου, λέω αυτό το τόσο απλό πράγμα: αν δεν υπάρχει ανάπτυξη, και η Ελλάδα είναι η απόδειξη, δεν μπορεί να υπάρξει μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος. Επομένως, πρέπει να είμαστε σοβαροί, πειθαρχημένοι, αλλά ταυτοχρόνως χρειαζόμαστε αυξημένη οικονομική δραστηριότητα για περισσότερα φορολογικά έσοδα, τα οποία θα βελτιώσουν τα δημόσια ταμεία κάθε χώρας.
Μια τελευταία ερώτηση. Πολλοί, όχι μόνο στην Ελλάδα, πιστεύουν ότι η Γερμανία θέλει να δημιουργήσει μια Ευρώπη δύο ταχυτήτων. Ας δούμε πώς είναι η σημερινή εικόνα. Ηδη τρεις χώρες έχουν Μνημόνιο. Μια άλλη χώρα, η Ισπανία, έχει ένα μνημόνιο «λάιτ» όπως λέγεται. Ισως αύριο και άλλες χώρες μπουν σε πρόγραμμα. Τι σημαίνει αυτό λοιπόν; Οτι βρισκόμαστε ενώπιον της δημιουργίας μιας Ευρώπης εκείνων που δανείζει και εκείνων που δανείζονται; Αυτό είναι το όραμά σας για την Ευρώπη; Αυτό ήταν το όραμα του Στρατηγού Ντε Γκολ, που μιλούσε για μια Ευρώπη που εκτείνεται από τον Ατλαντικό έως τα Ουράλια Ορη;
Υπάρχει μια Ευρώπη των 27. Και δεν έχει υποχρεωτικά τις ίδιες ταχύτητες για να χειριστεί έναν αριθμό προβλημάτων ή ένα ορισμένο επίπεδο κινδύνων. Το καταλαβαίνω απολύτως. Η απόδειξη είναι ότι υπάρχει κατ' αρχάς η ευρωζώνη και μετά οι χώρες που δεν ανήκουν σε αυτή. Η Γαλλία, η Ελλάδα, είμαστε στην ευρωζώνη. Επομένως, πρέπει να είμαστε αλληλέγγυοι μεταξύ μας, να κάνουμε προσπάθειες σε ό,τι αφορά τις ευθύνες μας, αλλά υπάρχει ήδη μια πρώτη ένωση, η ένωση του ευρώ. Και εγώ θέλω να διατηρήσω την ευρωζώνη. Οι χώρες που την απαρτίζουν πρέπει να παραμείνουν εντός αυτής. Με τον όρο να το θέλουν, να το αποφασίσουν - κάτι που θα κάνουν οι Ελληνες στις 17 Ιουνίου.
Αυτό είναι το μήνυμά σας προς τον ελληνικό λαό ή θέλετε να προσθέσετε κάτι άλλο;
Είμαι Γάλλος, φίλος των Ελλήνων. Τους ζητώ να μου έχουν εμπιστοσύνη. Δεν είμαι υποψήφιος, αλλά Πρόεδρος της Γαλλίας. Δεν έχω καμία θέση να επιβάλω στους Ελληνες τι πρέπει να κάνουν. Δεν μπορώ να πω κάτι που θα τους επηρεάσει. Διότι δεν αντιλαμβάνομαι έτσι τη σχέση μου με την Ελλάδα, η οποία είναι σπουδαία και περήφανη χώρα και περιμένει να την κυβερνήσουν μόνο οι Ελληνες. Συνεπώς, αυτό που τους ζητώ είναι να έχουν εμπιστοσύνη σε αυτά που μπορούμε να κάνουμε μαζί και να είναι ειλικρινείς. Δηλαδή, να επιλέξουν αυτό που τους φαίνεται καλύτερο. Και αν θέλουν να μείνουν στην ευρωζώνη, να ξέρουν ότι η Ευρώπη θα τους στηρίξει διότι είναι απαραίτητο και ταυτοχρόνως πρέπει να γίνουν προσπάθειες, αλλά δίκαια. Αυτό ήταν το πρόγραμμά μου για τη Γαλλία. Είναι αναγκαίες οι προσπάθειες, αλλά να είναι δίκαιες. Οι έχοντες και οι πιο πλούσιοι να πληρώσουν το μερίδιο που τους αναλογεί στις προσπάθειες.
Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.
Κι εγώ σας ευχαριστώ.